زميلي العزيز
بلال عدنان قبلان 
قبل ما فوت بالرد انا ما بعرفك ولا بتعرفني الا من خلال هالموقع
وانا ما بكنلك الا كل احترام ومودة انت وكل الزملاء وما في بيني وبينك اي مشاكل شخصية(كتبت هالكلام منشان ما ننفهم غلط من القراء الاخرين بالموقع)
بالنسبة لسؤالك انا لما بنطلق برايي بهيك مسالة بنطلق من الوقت اللي انا عايش فيه ومن عصرنا يعني مع  فخري بالحضارة الاسلامية القديمة  لانها مشرفة لنا لكن هي حضارة كانت متميزة في حقبتها وعصرها وزمانها وانت عندما تتذكرها بفخر فانت تفتخر بتميزها بالنسبة لعصرها ولما كان متاحا في ايامها
اما ان تاتي لتطبقها بحذافيرها في عصرنا الحالي وفي ما نعيشه من تطور وانفتاح وتواصل كبير فهذا لن يصلح
فعندما نقيم فكرة ما نقيمها على اساس وقتها وزمانها وليس على اساس زمان اخر
والفكرة التي تكون متقدمة اليوم هي متخلفة اذا ما طبقتها في المستقبل
وتقييمي لفكرة الفصل على انها متخلفة بنطلق من العصر الحالي والظروف الحالية
فعندما تنظر الى ما نحن عليه الان من اختلاط في دوائر الدولة الرسمية بين الموظفين في نفس المبنى ونفس الغرفة واحيانا شاب وفتاة فقط ولمدة 8ساعات يوميا وعندما ترى ممرضات وممرضي المشافي يقضون اياما بلياليها مع بعضهم يؤدون عملهم بنبل ودون مشاكل
وعندما ترى الناس يتسوقون في الاسواق العامة التي تكون مكتظة بالناس
لا تستطيع ان تطالب بالفصل في الجامعات لانها تعتبر فكرة رجعية اذا ما قارنتها بالواقع الذي تعيشه وبالمجالات الاخرى وفي معظم دول العالم الذي نعيش فيه
الا اذا كنت بتعتبر العالم كلو متخلف فهون بتفرق كتير
ووصفي لها بانها رجعية كان لسبب اخر هو انه على ما اعتقد فكرة الفصل في كافة المجالات كانت مطبقة في الماضي بشكل اكبر من اليوم ولكن كما تلاحظ فانها اليوم اصبحت على نطاق اضيق  وهذا يعني ان المجتمع تخلى عنها تدريجيا
وسواء تخلي المجتمع عنها الى حد كبير هو  خاطئ او مصيب فانها اصبحت قديمة  والدليل تخلي المجتمع عنها ولو جزئيا  وبالتالي اصبحت متخلفة بالنسبة لزماننا
(وارجو الانتباه اني في ردي على كلامك كنت حياديا بالنسبة لصحة او خطا الفكرة ولم ابدي رايي به بل بينت اسباب اعتباري لها رجعية ومتخلفة)
عذرا على الاطالة وشكرا على رحابة الصدر

انا برايي حل المشكلة مو متل ما حكيت بالعكس لازم نعمل المدارس مختلطة لحتى نخلص من مشكلة الجامعة لانو اللي انت معترض عليه بالجامعة عم يصير بسبب الكبت اللي عم نعاني منو بالمدارس واذا بدك روح عالسعودية حيث لا اختلاط لكن اكبر نسبة للشذوذ والسفاح والمخدرات

سلام

اقتباس

ألقاك مكتوفاً في اليم                                ويقول إياك إياك أن تبتل بالماءِ

وأنابقلك  قد أسمعت لو ناديت حياً    لكن لا حياة لمن تنادي
أنا رح أحذف إشتراكي بالموضوع وما رح رد على أي شي في لأنو كل شي صار مكرر  وأنا أكره النقاش لأجل النقاش والكلام اللي بلا نتيجة

كل واحد ماسك برأيه وناسي أنو نحنا نتناقش للوصول لنتيجة


وبعيد البيت مرة تانية

  قد أسمعت لو ناديت حياً    لكن لا حياة لمن تنادي

وأكرر لقد ألغيت إشتراكي بالموضوع وما رح رد على أي شيئ يرد به

السلام عليكم...
الموضوع جاد وهام وطبعا لا يخلو أي منتدى من مواضيع من هذا القبيل ...
قرأت عندكم آراءا مختلفة جدا وليس لدي الا التعليق عليها لأني لا أستطيع في مثل هذه المواضيع أن أبقى مشاهدة من بعيد ..

سيد The Dabascene MED
رأيك من رأيي في النقاش وأكثر ما أعجبني هو القوة في طرح أفكارك ..لكن لي عتب عليك لاستعجالك في الانسحاب منه في الوقت الذي الكثير ينتظر فيه ردك على من هو مخالف لرأيك

اقتباس

بالنسبة لسؤالك انا لما بنطلق برايي بهيك مسالة بنطلق من الوقت اللي انا عايش فيه ومن عصرنا يعني مع فخري بالحضارة الاسلامية القديمة لانها مشرفة لنا لكن هي حضارة كانت متميزة في حقبتها وعصرها وزمانها وانت عندما تتذكرها بفخر فانت تفتخر بتميزها بالنسبة لعصرها ولما كان متاحا في ايامها
اما ان تاتي لتطبقها بحذافيرها في عصرنا الحالي وفي ما نعيشه من تطور وانفتاح وتواصل كبير فهذا لن يصلح
فعندما نقيم فكرة ما نقيمها على اساس وقتها وزمانها وليس على اساس زمان اخر
والفكرة التي تكون متقدمة اليوم هي متخلفة اذا ما طبقتها في المستقبل

 

أنا ضد وضد كتير كمان يعني بدنا نضل قاعدين بحالة عزلة عن بعض كأنو وجودنا مع بعض جريمة

بعدين اذا مشان المشاكل يلي عم تصير بقلب السجن الواحد بيقدر يخبص اذا ناوي

يعني معقول يصير الشب او البنت عمرهن 22 و23 ومدري قديش ونحنا زارعين براسو فكرة لا تقرب

عالبنات او لا تقرب عالشباب كأنو اذا اجتمعو بيصيرو وحوش

معقول بعدنا منفكر هيك؟؟؟؟؟؟؟

خلي الجامعات مختلطة أحسن ما يفتحو جامعة للبنات يقومو يصيرو الشباب يعملو معها متل مدارس

الثانوي ويوقفو عالباب والبنات يصيرو يمرو قصدا جنب جامعة الشباب لأ خليهن مع بعض بيتعودو

على وجودهن الطبيعي بالحياة المختلطة وبيصير الامر عاااااااااادي واقل من عادي

أصلا هو هلأ عادي انا هيك بشوف

اااااااااااااااااااسفة عالاطالة

ردي السابق ناقص طبعا حيث حصل عطل ما لا أدري ما هو وأرسلت المشاركة وأنا أكتبها ...وباعتبار مشاركاتي الى الآن مخفية فلا أذكر أين انقطع ردي السابق لكني سأكمل من حيث ما أذكر اني توقفت ...وأنتم ستغضون النظر عن الأخطاء الفنية

اقتباس

بالنسبة لسؤالك انا لما بنطلق برايي بهيك مسالة بنطلق من الوقت اللي انا عايش فيه ومن عصرنا يعني مع فخري بالحضارة الاسلامية القديمة لانها مشرفة لنا لكن هي حضارة كانت متميزة في حقبتها وعصرها وزمانها وانت عندما تتذكرها بفخر فانت تفتخر بتميزها بالنسبة لعصرها ولما كان متاحا في ايامها
اما ان تاتي لتطبقها بحذافيرها في عصرنا الحالي وفي ما نعيشه من تطور وانفتاح وتواصل كبير فهذا لن يصلح
فعندما نقيم فكرة ما نقيمها على اساس وقتها وزمانها وليس على اساس زمان اخر
والفكرة التي تكون متقدمة اليوم هي متخلفة اذا ما طبقتها في المستقبل

أخي العزيز باعتبار أنك تفتخر بحضارتك الاسلامية أحب أن أذكرك أن الاسلام كان آخر الأديان السماوية وأن تعاليمه نزلت لتوافق الطبائع والنفوس البشرية لآخر الزمان وفي كل الأوقات وليست لفترة معينة أصبحت قديمة ...فمن خلقنا يعرف طبائعنا ويعرف انفسنا ويعلم ما يدور وما سيدور في أذهاننا فهو أعلم وأدرى بما يناسبنا ...وليس لنا أن نقرر نحن أن زمن عدم الاختلاط قد بات ماضيا ومن يحافظ عليه الآن هو تخلف  وصدقني لو أن المسلمين حافظوا على تعاليم دينهم كما ينبغي لما وصلنا الى ما نحن عليه الآن ولكانت أمتنا هي فخر الحضارة كما عهدناها في الزمن الماضي

وردي الآن الى كل من يقول أن فصل الجنسين في الجامعات هو تخلف

أقول لهم أرجوكم انظروا الى من ترونه رمز التطور كيف الآن يحاولون الفصل في الجامعات والمدارس ...أميركا وروسيا رأت المصائب من الاختلاط في الجامعات وحتى في المدارس خاصة في عمر المراهقة و التفكير المستمر لكلا الجنسين بالآخر فبدأت الفصل في الجامعات وفي المدارس وحقق ذلك نجاحات باهرة ووضعوا جوائز لمن يقوم بمحاولة فصل الجنسين في المدارس والجامعات

حيث أن نسب الفتيات الحوامل في المدارس والجامعات نتيجة الزنا نسبة كبيرة جدا وانتشار الفساد بشكل كبير أدى الى اتخاذ هذا القرار الذي هو من أساس ما يأمرنا به ديننا لكننا ولشدة غبائنا ظننا أن التطور يأتي من تقليد الغرب..

اقتباس

واذا بدك روح عالسعودية حيث لا اختلاط لكن اكبر نسبة للشذوذ والسفاح والمخدرات

وارجوكم لا تقولوا لي ان سبب الشذوذ الجنسي هو عدم الاختلاط أرجووووووووكم لأن هذا الكلام خاطئ مئة بالمئة ولو كان ذلك صحيحا فلماذا هناك أعداد هائلة من الشواذ في الدول الأجنبية دول الاختلاط والانفتاح ؟؟؟!!!ومن عندهم ظهر الشواذ وهم أول من شرعوه وسمحوا للشواذ بالزواج من بعضهم وجعلوا لهم حقا في ذلك !!!وينظر له كاي انسان آخر!!  فسببه ليس عدم الاختلاط نهاااااائياا

أطلت عليكم سامحوني..لكن كان لا بد لي أن أقول رأيي

الزميلة
Bailasan
بتمنى قبل ما تردي على كلامي تقرايه ع الاخير
شوفي باخر مشاركتي شو كتبت

اقتباس

(وارجو الانتباه اني في ردي على كلامك كنت حياديا بالنسبة لصحة او خطا الفكرة ولم ابدي رايي به بل بينت اسباب اعتباري لها رجعية ومتخلفة)

يعني انا بعرف وما في داعي تذكريني انو الاسلام اخر الاديان وانو التشريع والقوانين اللي حطا لمصلحتنا بس موضوع ردي كان عن سبب اعتباري لهذه الفكرة متخلفة  وعن المقياس اللي اخدتو بها التصنيف واللي هوي المجتمع
وليس عن مدى صحة فكرة الفصل او مدى تطبيقنا لتعاليم الاسلام 

تاني شي بالنسبة لكلامك عن الجامعات والمدارس باميركا رح وضحلك نقطة
انو باميركا وفرنسا والدول الغربية الغرف بالسكن الجامعي مزدوجة للشاب وصديقته او للفتاة وصديقها يعني الشغلة عندون زايدة كتير كتير عن حدا منشان هيك
المشاكل كبيرة عندون وممكن تلاقي تجارب للعودة الى نظام الفصل

وبالنسبة للشواذ باكدلك انو السببين للشذوذ هما وجهين لعملة واحدة
يعني السبب الرئيس للشواذ بالسعودية هوي الكبت  وعدم الاختلاط الا بالهواء المشترك(لانو ما فيهم يفصلوه) بينما سبب الشذوذ في الغرب هو التمادي والفهم الخاطئ للحريات وسبب تشريع هالموضوع هوي التمادي الزائد في الحريات دون اي اعتبار للاخلاق او للطبيعة البشرية          شكرا وعذرا على الاطالة
والاختلاط اللي صاير باميركا والغرب ما بيتقارن بعنا ومشاكل الجامعات باميركا مو نفسا عنا  منشان هيك مقارنتك ظالمة بحقنا

الواقع ليس صحيح دائماً
هذا أتوقع أنه لا أحد يختلف فيه

وإذا نظرنا للواقع وبررنا الحكم بالتخلف انطلاقاً منه لاأظن أننا أصبنا

المجتمع في حركة ديناميكية دائماً , ما تعده كان قبل موجوداً صحيحاً
والآن متخلف قد يصبح بالمستقبل متقدم لأن المجتمع بحركة ديناميكية
ولذا اعتبار الواقع مقياساً للحكم خاطئ .. عفواً ... الواقع لا يستند لمنطق
بل لظروف أوجدته

على أي حال الرد (علي حسن ) الذي قرأته أخير اً فيه منطقية بحسب الخلفية
الفكرية التي تنظر منها

فالنقاش يكون مفيداً حين أناقش الآخر من خلفيته الفكرية ذاتها ..


ليس الاختلاف في الحقيقة معك هو قضية الفصل أو الخلط إنما
في كيفية إصدار الحكم على الأفكار ... والاختلاط مجرد مثال

قامت الحضارة الإسلامية على الإسلام الذي كان منذ 15 قرناً
ومنذ ذلك الحين إلى هذه اللحظة لم نحكم على هذا الدين بالتخلف
لأنه لا ينطلق من الواقع بل من مصلحة المجتمع التي لا تتغير في كل مكان وزمان
فلذا بقي يحوي المجتمع بمفهومه الصحيح دون أن يضطر المجتمع لتعديه كي يحافظ على مصلحته(الهاء للمجتمع)

ولك شكري على اهتمامك وردك المتوازن

لكن ما عليش اسمحلي خالفك برأيك الذي هاجمت فيه السعودية
فقد عشت معهم ما يزيد عن 11 سنة وردي الآن يصلك منها , لا تظن
أنهم بهذا الانحطاط ... لمست رقياً بالمجتمع والتعامل نوعاً ما وافراً
هذه تجربة شخصية

والشواذ ستجدهم بكل مجتمع ...لكن ما هو مراقَب يظهر للساحة أكثر
كما بالسعودية , إنما في بلدي هناك حرية والمراقبة أقل ...

والسبب الآخر لتصورك هذا أن القليل هو ما يلاحظ ولذا قال
المثل "خالف تعرف" ولأن الصلاح هنا هو الغالب ستجد أن القليل
والمخالفين لعامة المجتمع هو المعروف ...


وشكراً

زميلنا علي حسن

أشكرك على مناقشتي لهذا الموضوع لأني أنا من هواة النقاشات مالم تتحول الى جدل

اقتباس

تاني شي بالنسبة لكلامك عن الجامعات والمدارس باميركا رح وضحلك نقطة
انو باميركا وفرنسا والدول الغربية الغرف بالسكن الجامعي مزدوجة للشاب وصديقته او للفتاة وصديقها يعني الشغلة عندون زايدة كتير كتير عن حدا منشان هيك
المشاكل كبيرة عندون وممكن تلاقي تجارب للعودة الى نظام الفصل

أنا معك أن الانفتاح في أميركا وروسيا وغيرهما أكبر من عندنا ...لكن يؤسفني يا صديقي أن أقول أننا على هذه الطريق سائرون!!!!فلاحظ شامنا الغالية من خمس سنوات الى الآن ...لباس الفتيات تغير تغيرا جذريا وكذلك الشبان ...بدأ الشبان بوضع الطوق في رقابهم والبلاك أما الآن أصبحنا بموضة الحلق!!! والبنات موضة الفيزون!!! منذ متى كنا نرى هذه الموديلات العجيبة غير بعد الانفتاح على الغرب المتزايد يوما بعد يوم ...فما أقصده هو أن قدمنا ورا قدم الغرب ...و يجب علينا أن لا نصل الى ما وصلوا اليه من انفلات ولكن ان بقينا هكذا فسيكون مصيرنا مثل مصيرهم وعندها سنضطر الى الفصل كما فعلوا ونعود غصبا عن انفسنا الى ديننا الحنيف


أما بالنسبة للشواذ فلا أوافقك أن احدى أسبابه عدم الاختلاط....ربما الكبت نعم..والكبت مختلف اختلافا تاما عن عدم الاختلاط...ففي عصر نهضة الاسلام والعرب لم يكن هناك اختلاط ولم نسمع ايضا عن وجود شواذ...الشواذ سببه فساد الأخلاق والانحطاط الذي وصلنا اليه الآن

أتمنى أن تتقبل ردي وأن لا يسبب لك اي انزعاج

يجب علينا أن لاننظر الى الفكرة من جانب واحد وهي بأنها متخلفة ولا تناسب العصر
علينا بأن نلتزم بأخلاقنا وديننا على طريق القيام بنهضة قوية للأمة الاسلامية على غرار العهد القديم بل وأفضل منها
وأتصور بأن فكرة الاختلاط مفيدةلكسب الخبرة في التعرف على الجنس الآخر هو شيء
غير مقبول ا
اننا نتحدث عن أشخاص يتلقون دراستهم في الجامعة وليس في المدارس
فالدراسة الأكاديمية تقوم بصقل شخصية الانسان وتقويتها
فهم أشخاص واعيين مثقفين  قادرين على التواصل مع الآخرين
وأما قضية الشذوذ فترجع بالدرجة الأولى عن ضعف الايمان وغفلة الأهل عن أبنائهم قبل كل شيء
وكما اننا نريد مناقشة الآراء المطروحة لا أن نكررها